三個理工男發明新“神器”，銷往160多國，拿下類目第一

文｜楊潔

尼泊爾境內，有一座神祕的山峯——“魚尾峯”。在喜馬拉雅山脈安納普爾納峯羣中，魚尾峯的名氣不及珠穆朗瑪峯，也不是最高的山峯。

對很多戶外探險家和極限運動者來說，這並不是絕佳的挑戰聖地，但在李濤的心中，它卻是一座“必徵之巔”。

時間拉回十年前，高中剛畢業的李濤迷上了戶外運動，他用“身體在地獄，心靈在天堂”形容這種體驗。魚尾峯，也成爲這個新手“驢友”心嚮往之的地方。2015年，剛進入大學的李濤，拉上兩名同樣愛好的同學，創立了“Flextail魚尾”，品牌名靈感便來自於魚尾峯。

一個十年過去了，這名90後理工男，完成了他心中遠征式的攀登，登頂魚尾峯大本營，與此同時，他也帶領“Flextail魚尾”品牌攀登上了商業世界的小高峯。成立至今，魚尾推出多款戶外電源產品，銷往160多個國家，在國際市場和本土品牌掰手腕，其產品TINY PUMP（充氣電動泵）已售出超200萬臺。如今，魚尾年銷售額突破5億，成爲戶外電裝備垂直類目第一。

在與《天下網商》的交流中，他用自己的創業歷程回答了幾個問題——人要如何選擇自己喜歡做的事情，並且影響更多人？個人的創造力，如何深深影響並塑造一個品牌？

故事，要從“定製揹包”開始說起。

受戶外論壇上用戶分享定製揹包故事的啓發，李濤和兩個同學開始嘗試設計戶外輕便定製揹包，面向裝備黨，根據不同人的軀幹長度、出行揹負重量做客製化產品，這樣的想法，吸引了一批戶外圈層愛好者的關注，最貴的一款揹包賣到了近500美元（約合人民幣3904元）。

大學期間，僅靠賣包，三人就攢下了幾百萬的創業資金。但定製，註定是小衆需求，無法規模化。

在戶外體驗中，李濤逐漸發現：行業發展帶來的二次電動化讓大量的裝備可移動化，但戶外衣食住行產品的解決方案，依舊很原始。一個簡單的例子是，在戶外給睡墊充氣，要靠用嘴吹約需4~5分鐘，這個過程不僅累人，吹進去的水汽還會影響睡墊的使用壽命。

“整個戶外行業開始向輕量化轉變，最開始玩戶外時，大家推崇帶的東西足夠多才更安全，而現在則是帶的東西足夠少足夠輕，這樣才能走得更快，更早到達目的地。”在李濤看來，戶外產品可以進一步變小、變簡單，把以往房車才能裝得下的東西，裝進用戶的揹包。

三名理工男想用“超輕裝備”，改變這個充滿冒險精神的行業。2018年，“魚尾”開始轉型，一頭扎進戶外電裝備賽道。

TINY PUMP，成爲魚尾切入垂直賽道的第一款產品。李濤大學時學的是渦輪機工程專業，團隊將半導體行業的摩爾定律應用在泵上，在減小泵的尺寸的同時提高性能。得益於這一靈感，魚尾在2018年和2023年分別推出TINY PUMP和ZERO PUMP，不斷把產品做得更小。

Zero Pump系列產品

彼時，國內戶外運動需求尚未完全爆發，雖然存在大量潛在消費者，但總體滲透率偏低，主要靠小衆圈層、專業級玩家支撐。而在海外，戶外普及率接近90%，自駕車旅行、登山徒步等戶外運動已成剛需性的生活方式，極爲風靡，一批戶外品牌已在賽道深耕多年。

客觀來說，就戶外這個行業而言，海內外的確是存在消費“時差”的，有些國家稍微快一些、已邁入消費升級階段，有時則稍微慢一些。“初生”的魚尾，開始重倉海外。

在激烈的海外市場競爭中，一家初創品牌要紮根並存活，要抓住難得的窗口期。

“在國外，戶外行業切入的帶電品類比較供給比較少，氣泵推向市場後，很多媒體、買手會自發地來找我們。”李濤坦言，早期，團隊對渠道開拓沒有太多思考，整體稍弱一些，這些能力拼圖在後期才慢慢補足。

在海外市場，魚尾定位於中高端戶外用品，線下佈局買手店、專業級裝備商店，線上通過獨立站及亞馬遜、速賣通等跨境電商平臺進行銷售。目前，海外市場營收佔到總營收的九成。

從2020年開始，國內戶外運動逐漸成爲一種新生活方式，戶外行業迎來爆發式增長，由此撬動了萬億級的消費市場，面向圈層人羣的垂類品牌開始遍地開花。2022年，魚尾入駐天貓平臺，藉此撬動國內市場的增量。

迄今爲止，魚尾依舊是強產品驅動型的公司。

從第一臺氣泵開始，極致的輕、極致的小的理念，一路延伸到魚尾所有的產品研發中。“我們產品的環境適應能力一定要足夠廣，能夠滿足極限高低溫、雨水潮溼等惡劣環境；其次，所有的產品迭代，一定要在保證性能的基礎上挑戰更輕的重量。”李濤聊起了產品的原則，讓戶外人羣更低負擔、更方便地攜帶。

採訪最後，他和《天下網商》聊起一個驚險時刻，在浙江桐廬白雲源，一行人在山中迷路，周邊被綠色植被環繞，大家沿着溪流走到了一個高差30米的瀑布旁，山上天氣變幻莫測，突然下起了暴雨，水面不斷攀升，“越往前走，水越來越大”。不斷找路、折返，最終，直到在凌晨3點纔出了山。

力竭後的失溫，高山反應引發肺水腫、腦水腫等，是極限戶外運動的潛在風險，甚至有時離死亡也非常近。“走得高太危險了，我還是更喜歡耐力型的戶外運動，追求的是走得更遠。”李濤笑着說。

不去爬更高的山，而是走更遠的路，個人如此，企業也是如此。

以下爲《天下網商》與FLEXTAIL魚尾創始人兼CEO李濤的對話，經編輯整理：

天下網商：魚尾品牌選擇了一個什麼樣的賽道？

李濤：魚尾科技是一個戶外電裝備品牌，品牌名字來自於尼泊爾的魚尾峯。在大學期間，我們幾個戶外愛好者一直立志要去攀登。魚尾的創立，主要是我們看到了戶外居住生活、衣食住行的新趨勢。儲能行業的大發展帶來的二次電動化，讓大量的東西可移動化了，我們從中看到了機會。

魚尾一直堅持在做的事情是把家裏的這種電器、生活的基礎設施越做越小，越做越輕。

我們定義所在的賽道是戶外電裝備，原本的戶外解決方案很多是不帶電的，例如洗澡時直接用一盆水，這和現代人的生活習慣並不相符。

天下網商：當人們去了戶外之後，對生活的要求和品質就會大幅下降，你們主要是盯準了這個痛點？

李濤：沒錯，大家其實是在被迫接受這件事兒，我覺得戶外的清潔、睡眠、製冷、制熱基本上還處在“刀耕火種”的階段，沒有經歷過電動化，這裏面是存在很大的機會。

天下網商：當時你們這個羣體就叫“驢友”是吧？

李濤：“驢友”這個詞非常有時代特點，今天很少有人在用，但不得不承認“驢友”人羣是中國戶外文化第一波開拓者。當時很典型的特徵就是，第一大家裝備都很落後，國內沒有什麼供給，基本上都從國外海淘裝備；第二就是大家活躍在論壇、web端。

天下網商：你們是在實際體驗的過程中發現了一些產品的不足，想去給出新的解決方案，那時候國內或國際市場都沒很好的產品或者解決方案，可以這麼理解嗎？

李濤：是的。第一，戶外裝備本身就是比較全球化的，從產品的需求看，大家追求的還很初級，比如戶外羽絨服，沒有人追求它好不好看，而是追求它夠不夠保暖，只要做得夠保暖夠輕，那麼你的需求就是普適性的；第二，從全球來看都解決得不好，所以我們纔會去做。

天下網商：許多需求差異是有一個全球時差的，這主要是收入水平決定，所以很多人在中國做消費品的生意其實是參照日本、韓國、美國等，但你們好像不太一樣，你們一開始做的就不是中國市場的生意？

李濤：我們最早的時候是工程師，所以一開始就是解決方案思維，並不考慮說我們的產品適用於哪些國家，或者適不適合國內，只考慮是不是滿足戶外愛好者的需求。

天下網商：您在做電裝備之前還試過揹包產品？當時做戶外登山包做了多久？

李濤：戶外登山包我們做了3年多，因爲我們做的都是面向於裝備黨，都是客製化的，客製化的東西它就很難規模化。

天下網商：爲何在後來轉向電裝備，是有什麼契機嗎？

李濤：我覺得一開始沒有產品要不要帶電的概念，只是想去解決戶外的一些問題而已。因爲最早的時候，比如說徒步登山都是拿嘴去吹氣的，然後一旦到了高海拔的地方就非常費勁，而且充氣產品裏面都會有一些填充物，比如說棉、羽絨，一旦吹了以後，會帶一部分口水進去，就會大幅度會降低產品的壽命，市場上也沒有好的解決方案。我自己就是學輪機工程，所以就隨便找了一些零件就組裝驗證了一下，發現可行，然後按照老的路徑上論壇問問我們的老朋友，有沒有需求，有的話就開始做產品。

天下網商：你們當時第一款產品是做了什麼？

李濤：從我們開始做電裝備開始，最早做的就是戶外充氣泵。

天下網商：第一款產品是開了很多模最後定了一個，還是第一次開模就成功了？

李濤：的確第一次開模就成功了，只是說那個模具調了接近一年。

天下網商：這款推向市場後，很快得到了驗證嗎？

李濤：因爲做出來以後，在海外的衆籌平臺上試了一下，一下賣了大幾千臺，量就起來了。

天下網商：你們在國內也做論壇，但第一次的爆單卻是在海外的衆籌平臺上，當時爲什麼在海外平臺衆籌？

李濤：曾經有一段時間，國內衆籌網平臺挺火，但比如說京東、淘寶等衆籌平臺都免費，不提成，很快就被擠壓死了，所以等到我們做衆籌的時候，國內的平臺已經沒法玩了。小米衆籌對產品的要求是相當嚴格的，不管是泵的成本還是產品的適用性。

再分享一個數據，直到今天，經歷過戶外大發展，中國的徒步露營的輕量化氣墊一年銷量也在不到3萬條，但是全球市場的話專業的這種輕量化氣墊一年至少是100倍以上的，國內市場明顯沒有量，也沒有衆籌平臺或者代理商願意去幫你做這個產品，所以我們去了海外平臺嘗試。

天下網商：最早是在哪個平臺？當時那個衆籌網商業模型是什麼樣的？

李濤：網站名叫“indiegogo”。直到今天，這些衆籌平臺還是用戶先把全款打給你，然後你再做產品，然後再交付給他。

天下網商：你的第一筆創業資金來源於哪裏，主要是衆籌來的錢嗎？

李濤：應該算是通過做定製揹包慢慢攢起來的，包沒有把規模上去，但是還是賺了點錢，加了衆籌的資金，我們慢慢有了原始資金。

天下網商：衆籌肯定不是一個做產品的持續路徑，是做了多久之後開始跑通了在海外市場的商業模型？

李濤：其實我們是比較幸運的，因爲我們選擇的這個品類比較供給比較少，所以基本上什麼渠道來找我，我們就做什麼渠道。剛起步時在渠道的開拓中會比較弱一些，沒有太多自己的思考，基本上就是說因爲有些媒體會覺得這個東西很小很有意思，會有一些報道，然後這些買手就會自己來找我們。

天下網商：您剛講到的品牌4~5億的規模，有多少是海外的？

李濤：90%。

天下網商：相當於剛開始就做衆籌，後來海外的代理去做分銷是嗎？在這個分銷的過程中，他們主要是以線上爲主嗎？

李濤：各種各樣的都有，但是我們優先選擇線下。

天下網商：品牌從何時起開始在海外開拓線上渠道？從銷量上來看，現在是以亞馬遜和獨立站等線上渠道爲主，還是線下的渠道更多一點？

李濤：差不多是2019年，開始做亞馬遜，2022年底開始做獨立站。線上渠道比較多，佔到70%。

天下網商：氣泵是你們的競爭優勢，也是比較特色的產品，這款產品誕生之初其實就是基於個人體驗以及你們大學時的專業知識，那海外市場有這麼大的戶外愛好者，爲何最初不是他們率先研發出來的，這個產品的難點在於什麼？

李濤：我覺得是因爲整個歐美的電子硬件行業人才凋零，供應鏈基本上流失的原因。在今天而言，如果海外企業要做供應鏈複雜，系統集成度高的產品，只有大公司能做，所以歐美市場新冒頭的戶外裝備品牌，基本是對新材料、新設計的應用，而非技術層面的創新。因爲國家發展階段不同，我們國家工程人才更多，且離供應鏈更近，我們率先抓住了這個機會。

我們曾經覆盤過，拿TWS（無線）耳機來說，歐美只有蘋果、三星等幾家大企業在做，很少有新品牌冒頭，而中國短短一年內出現了無數個TWS耳機新品牌，在工業細分類目中，海內外商業土壤的健康程度不在一個維度上。

天下網商：你們拓展品類的思路是從氣泵開始，延展到哪些品類？

李濤：在拓品類的過程中我們走過很多彎路，早期我們有很強的創新願景和目標，所以也做過很多創新但很難落地的產品。

天下網商：很難落地指的是在市場上不叫座，還是在工廠端就落地不了的產品？

李濤：更多的是工廠端做不出來，例如，我們想做全世界最輕最小的戶外投影儀，這個概念一定有人買單的，這款產品已經做了3年多，但還是有些小問題。我們後來總結，畢竟品牌整個研發能力、供應鏈等基礎能力是有邊界的，所以還是要在自己能力範圍內做創新和拓展，所以我們後面定的基本上就是基於核心技術平臺、供應鏈資源去開發產品，我們主要拓展的是戶外用水、用電、驅蚊、照明，都屬於做氣泵能力的子集。

天下網商：最早給你們開模的工廠是小家電類工廠，還是電子消費品類型的工廠？

李濤：是電子消費品類型的工廠，整體來說，小家電產業組織形式和消費電子行業有比較大的區別，消費電子產品供應鏈的組織更多是學習蘋果的模式，他教會了中國無數的代工廠基於那套標準去做東西。

天下網商：你們早期做戶外電裝備時，有去借鑑手機的理念嗎？

李濤：應該是有的，最典型的就是我們從一開始就想做出足夠精緻的產品，學習的也是消費電子產品的研發模式、供應商標準也好，整個行業來說，原來這個品類的客單均價是20美元，現在已經被我們做到30美元了。

天下網商：你們通過產業的迭代、產品的創新，提高了消費品的附加價值，那麼產品迭代了很多次，背後共通的設計理念和產品理念是什麼？

李濤：從大願景來講，其實是用科技和創新，讓人們可以在戶外更自由的生活，這是偏精神方向的遠景。有一組數據，99%的人生活在陸地50%的面積上，就剩下1%分佈在剩下50%的土地上，土地還是足夠大的，是什麼限制了人可以自由地選擇他的居住地呢？我認爲還是科技不行。回想動畫片中《龍珠》裏的劇情，扔個膠囊出來就有個房，可以獲得舒適便捷的生活，這個是科幻，但是我覺得科技的發展有一天，就會讓人更自由地生活。

天下網商：你們把什麼樣的東西叫做一個好的產品，你在產品中會有一些要什麼，不要什麼的原則嗎？

李濤：第一，在我們設計ZERO系列產品的時，典型的設計原則就是滿足用戶在山上足夠地方便，至於下山以後維護方不方便我們暫且先不管，這是一種取捨。

第二，我們產品的環境適應能力一定要足夠廣，要滿足-40℃到50℃這樣一個使用範圍，以及一些潮溼環境，高紫外線環境下都能正常的使用和存放。

第三，一定要打破世界紀錄，在保證性能的基礎上挑戰更輕。

天下網商：爲什麼要追求極致的輕量化？

李濤：分享一個數據，同樣款式、性能功能的帳篷，用不同的材料製造，每輕一克可以差出一美元，輕出幾百克，就差出一千美元。

天下網商：公路車也是相似的。揹包客們是願意爲極致的輕去付出溢價的嗎？

李濤：輕在徒步或登山中極爲重要，能大幅改善體驗，另外整個戶外文化的趨勢就是越來越輕，我們最開始玩戶外的時候，大家更推崇說要帶足夠多的東西才能足夠安全，而現在則是帶的東西足夠少，這樣可以走得足夠快，只要我更早地到達目的地把帳篷紮起來，就更安全。

天下網商：你現在的團隊有多少人？搞產品的多少人？

李濤：大概200人。產品開發大概有45個人。

天下網商：目前是和工廠合作嗎？什麼樣的契機下，想到要去做工廠？

李濤：目前有自有工廠，我們在2022年開始在湖州自建了工廠。

我們把工廠看作研發的延伸，因爲你要做全世界最輕最小的東西，那肯定是很非標，拿現成的零件怎麼可能組的起來呢？所以因爲你的供應鏈很非標，導致你的工藝很非標，那麼現有的大工廠，導入非常貴，既要花很多時間磨合，要花一大筆工程費去導入你的產品。

天下網商：你們什麼時候開始回到國內市場，做to C的生意？

李濤：在2021年。

天下網商：那時候是在海外遇到了困難或瓶頸，才拓展國內的生意嗎？

李濤：不是，主要是看到國內戶外露營熱，實在忍不住了。

天下網商：之前是如何忍住的？

李濤：之前不是在忍，而是我們作爲草根的創業團隊，對渠道不敏感，國內也沒有人來找我們做代理。2021年時，每天看着電商平臺數據、新聞報道，整個戶外行業發展極快，很難忍住不下場行動了。

天下網商：彼時露營、飛盤、騎行非常熱，原始人、挪客等品牌也以爆發式的速度在增長，2021年逐漸做天貓、做抖音，這時候會覺得晚嗎？你們回來還趕得上嗎？

李濤：我們肯定是知道晚了，但我們當時看得相對還算準。當時看到了國內兩個機會，一是看到露營市場的機會，二是提出要做新能源商城。

天下網商：爲什麼看準了新能源商城？這其中有哪些機會？

李濤：一些大的戶外品牌，就是汽車商城業務已經是他第一大渠道了，而不是公域的天貓抖音業務。我們覺得可以嘗試去做一些具備中國特色的戶外裝備。

天下網商：需要重新研發產品嗎？

李濤：全球戶外文化是相通的，但每個國家的人都有特殊的需求，比如戶外冰箱在澳大利亞賣得特別好，因爲他們地廣人稀，中間全是沙漠。在中國的話，一些有中國特色的戶外裝備，可能是未來長期可以做10年、20年的產品品類和業務。

小推車就是一個典型的中國特色戶外裝備，這是基於買菜車改過來的，在露營場景中，中國人也經常會用小推車來運輸食物，在海外其實沒有這樣的需求，這種特色品類纔剛剛開始進化，有較大的機會。

天下網商：和其他品牌相比，你們最大的差異點和特色是帶電，其他品牌不帶電，但在戶外，不帶電的需求比通電的需求更廣泛。那麼在消費者心智教育中，你們如何搶佔？

李濤：同行是非常優秀的，例如原始人這樣的品牌已經是個綜合性品牌了，如果我們想做一個綜合性品牌去跟他競爭，中短期內是完全不可能的。所以魚尾還是去服務更細分的人羣，戶外這個行業一直有迭代的機會。

這個趨勢能明顯看到，戶外行業能做出細分品類品牌，最典型的例子就是yeti，他們專注於保溫箱和保溫杯，已經做到幾十億美金的體量了，

天下網商：你們會專門爲國內線上電商去開發產品嗎？

李濤：基本沒有。我們私下算過一筆賬，中國目前專業戶外用戶的體量是不足以支撐帶電類裝備的研發的，研發以後，註定收不回研發成本。例如魚尾目前的一些產品，整個研發費用是三四百萬起步，一個產品三四十塊錢，那要賣10萬臺，但目前戶外人羣體量難以支撐這個銷量，例如我們的爆品魚尾驅蚊燈，賣了2萬個，行業裏面的人已經都滲透完了。

天下網商：提到定價，你們目前的價格是如何定的？國內外價格一樣嗎？

李濤：我們還是其實國內要便宜很多。

天下網商：你們對產品毛利有怎樣的要求？在市場上有兩種說法，一種覺得做品牌的需要很高的毛利才投入創新，第二種覺得今天做產品就要像小米一樣，把這個毛利壓縮在一個非常低的數字上，這樣才能出量，魚尾是怎麼選擇的？

李濤：因爲小米的打法跟一般的品牌完全不一樣，他們打國民品牌，而且市場的可行性是極高的，整體風險很小，成本和毛利在初期就可以測算。但如果做創新性產品，按照這樣的毛利是無法做迭代的。

我們有一個基本的要求，我們看產品不是單一的看，而是按照時間維度連續的看，這個產品的毛利能夠支持你叫做工業化的持續創新和開發，如果中間這個斷了，那麼對於我們這種產品公司來說就沒有意義。

如果走爆款邏輯，那麼賣爆一款就OK了，但魚尾的目標是持續創造更好的解決方案，持續地做輕量化。我們更多的考慮產品推出以後，能不能支持研發團隊持續去迭代創新。

天下網商：毛利的數字大概是多少，才能支撐起持續迭代？

李濤：我覺得在國內的話，戶外用品的品牌基本要到70%的毛利，才能夠生存下去。

天下網商：你剛提到每一款產品都會去重新研發和迭代，那麼研發中失敗率是多少？

李濤：從概念驗證的階段來算，一半以上的產品就被pass掉了。

中國絕大多數做小家電的都是爆款邏輯，賭對個一年不愁，研發存在門檻，但抄襲從來不存在門檻，一些工廠只需要看一眼你的產品，就能做出類似的。

天下網商：魚尾如何應對被跟隨、被抄襲的現象？

李濤：這已經見怪不怪了，基本我們每款產品都被這樣對待，這也基本上是創新品牌或產品型公司的必修課。我剛提到驅蚊燈賣了2萬臺，因爲還有10萬臺是抄襲的品牌賣的，不然國內市場是可以賣12萬臺的。

面對這樣的抄襲，企業怎麼存活？第一，我們只能承認在比較泛的大衆消費需求裏，魚尾只能退出來，入門的小白用戶就是不在乎品牌，那品牌不需要將其作爲核心人羣看待；第二，運動是一種競技，只要是競技，裝備就存在好與差，存在裝備的分級，存在品牌的層級分化，這樣的市場是很難被抄襲影響的。

天下網商：從剛纔的交流中，感覺到魚尾是一個在垂直賽道中用產品創新驅動的公司，一開始就會有比較強的品牌意識嗎？

李濤：我們從開始做的第一天就很知道我們最終要做一個品牌，但的確，品牌並不是一蹴而就的，所以我們還是比較有耐心。今天我們耳熟能詳的戶外品牌，基本上都是50年起步，我覺得一個品牌是自然而然形成的，我們也在不斷地向我們的目標和願景去靠攏。

天下網商：品牌起步之初，會有買手覺得你們的產品很好，進而發出貼牌邀約嗎？

李濤：有的，我們也做過，在做品牌這件事情之前你得活下去，貼牌業務能夠幫助我們有效地攤薄研發成本，我們有一塊業務，也在持續做，但是佔比已經很低了。

天下網商：你融資了嗎？品牌是在什麼階段開始接觸資本的？

李濤：有的，我們第一次融資是在2020年，當品牌接觸跨境業務的時候，整個備貨資金需求量會越來越大，尤其是我們做非標品類的產品，供應商給到賬期也很短。如果不融資的話，規模滾得太慢了。

天下網商：戶外露營的火熱，其中由內容平臺的助推，越來越多的小紅書用戶、抖音用戶通過內容快速教育了消費者，這一波的紅利被很多品牌狠狠地接住了，您覺得所謂的內容化對你們這樣一個相對專業的品牌，是一個好的機會嗎？

李濤：當然是個機會，但總體來說，中國的電商市場已經沒有太多很好的機會了，不管是內容電商，還是大家去做各種引流，ROI（投產比）已經太低了。雖然說內容的消費者足夠多，內容的創作者也足夠多，但你的內容想要出圈，概率極低，作爲一個創業公司，很難去博那個概率。

天下網商：在公司發展的歷程中，有沒有遇到過一些困難？

李濤：就是我覺得對於公司來說，核心的還是要保證現金流的健康。只要公司現金流好，那所有的問題都是可以克服的，賬算清楚，剩下的都是可以克服的。

天下網商：像戶外運動發達的美國市場，專業揹包客的人羣已然飽和不增長了，大家錢包在也在變得癟一點，在相對不太增長的市場，你們的發展態勢如何？

李濤：還是在增長的，在海外，登山徒步其實是一種便宜、下沉的消費娛樂，比較有錢有閒的人會選擇海邊度假、出國旅遊的模式，現在看來反而徒步登山市場能保持住，甚至有增長，我也看了過去歷史上經濟危機時一些上市公司的表現，大致也是這樣的發展方向。

天下網商：你身上創業精神是哪裏來的？爲什麼會選擇成爲一個創業者？

李濤：小時候一直想做一些不一樣的東西去影響更多人，上大學之前我的夢想是做作家，高中時候就在起點中文網站上連載小說，但我發現在這條路上自己並沒有足夠多的天賦。這條路走不通以後，我發現其實在這個時代做產品，像蘋果一樣，也能影響全世界的人，而且好像在這個時代更加牛逼，然後可行性更高一些，所以才慢慢走上了創業道路。

天下網商：創業路上會受到喬布斯這種企業家的影響嗎？你的創業偶像是誰？

李濤：其實沒有特定的某個創業偶像。我覺得作爲個體來說，不同時代對周圍的影響方式是不一樣的，在這個年代，可能是通過創業或拍短視頻，上一個時代可能是通過寫詩、畫畫、雕塑，假如達芬奇生活在21世紀，可能也是一個很有名的創業者。

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