“淡淡綜合症”也成了新的社交面具。
由特侖蘇、一條和復旦大學哲學學院聯合出品。
Q：一條
A：孫向晨
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Q：老師第一次聽說“淡學”是什麼時候？您本人是“濃人”還是“淡人”？
A：有次跟朋友聊天，他突然講到他女兒變成了“淡人”，這是我第一次接觸到這種說法。
大家對我的第一印象肯定是個“濃人”，挺能折騰，不斷去實現很多想法；但另一方面我也是個“淡人”，在國外學術休假的時候，每天早上六點起牀，寫作、游泳、看資料，晚上繼續讀書，不和任何人接觸，持續個半年、一年都沒問題。濃或淡不是絕對的，每當我投入到研究和閱讀，裏面是很濃、很豐富的世界。
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孫教授有收集世界各地貓頭鷹擺件的“濃濃愛好”，
目前已收集 300 多個
Q：您對“淡淡”的理解是什麼？
A：當一個詞迅速流行、得到大家的認可，那它表達的一定是種社會現象。有的人“淡”，是一種性格，像是傳統社會強調的“泰然處之”，是一種修爲和境界；我們現在講的“淡”，是在當代社會突然流行起來的一個用語，是大家對抗僵化的、固化的結構的一種姿態。我們先做這種界定，否則就混淆了。
如果“淡淡的”是拒絕內卷，那它是一種值得肯定的人生態度；如果是對陳腐的社會規範表達一種冷漠的態度，那也是非常合理的；如果它體現了生活中的態度和節奏，那更是值得誇耀的事情。但如果它體現的是麻木和逃避，是整個人生意義的缺失，那就變成了某些社會問題的徵兆。
Q：之前，社會普遍更推崇有野心的、熱情主動的人，現在大家反而熱衷於認領“淡人”稱號，這反映了什麼樣的社會情緒和思潮？
A：人是在和周遭世界的互動中來確立自己、形成自己的行爲模式的。當你身處更加具有創造性的空間，當你的投入和回報有更合理的比例，那麼，有野心、積極、具創造力的人會更受歡迎；而如果社會結構有僵硬的趨勢，當創造空間受到周圍一堵牆的限制，那可能人做出的反應就是淡淡的、後退的。
人的發展不是線性的，而是總處於變動中；從積極到淡的轉變，是在自然的、歷史社會的環境中發生的。在這個意義上，“淡淡的”算是在當下環境中的一個平衡點。
這些流行詞，恰恰是我們理解世界，理解自己在這個社會中當中位置的一個觀察點。“佛系”、“躺平”、“擺爛”、“淡淡”，這些詞反覆出現，它們有差異，也有一脈相承的地方，都是對現代績效社會某種意義上的拒絕。
Q：近年在學生羣體中，您有觀察到“淡”的趨勢嗎？什麼羣體更容易“淡淡的”？
A：在校園裏，很多學生的目標還是很明確的：四年本科、三年碩士、四年博士，每門課、每門考試，都是很清晰的，學生對下一階段有憧憬。到了職場上就不太一樣了，生活展開了，你會發現有各種各樣的禁錮、有形無形的限制，或者過了一段時間，發現目標和追求缺乏意義感，就“淡”下來了。
Q：很多人將“淡”作爲自己的保護色，“淡”成了情緒壓抑的結果。長此以往會產生什麼樣的弊端？這種消極的“淡”，是我們這個社會所獨有的嗎？
A：結果很明顯：整個社會變得缺乏活力和創造性，甚至可以說是麻木不仁，這其實是一個很恐怖的一個狀態。人跟別的動物不一樣的是，人要追求意義感，如果發現意義感淡下去了，動力就會大爲降低。
這種態勢不是某個社會所獨有的。如果我們熟悉二十世紀以來的現代文學，會發現表達這種情緒的作品非常多，最著名的就是加繆的《局外人》、薩特的《噁心》。這些哲學家寫的小說，深刻地刻畫了在所謂的現代社會，當個體的意義感缺失，極易形成的這種情緒。
Q：關於“濃或淡”，是否存在一種理想的狀態？
A：其實，如果我們抽離出當下社會語境，比較抽象地來談這個詞，它恰恰是中國文化裏很有意思的一個面向。比如我們講“學有餘力”，講中國傳統哲學裏的“陰陽”，不總是積滿，而是保留一些空間，是“淡淡”的一個方面；同時，我們也講“天行健，君子以自強不息”，它是一個積極有爲的狀態，始終保持着平衡和互補的狀態。
一種合理的生活就是“濃淡總相宜”了，生活有起伏、有節奏，有緩急，“濃人”和“淡人”的轉化是比較自然的。如果生活始終是焦慮的、緊張的，像工蟻一樣地這樣在不停地忙碌着，不會是更好的。
Q：那麼我們該如何找到這種理想狀態？
A ：還是要充實自己。這個社會有它的節奏和變化，會出現固化、僵化、過度績效的狀態。在這種狀態下，如果能夠改變環境，我們就去改變它；如果改變不了，自我的強大就變得非常重要。
“自我”可以創造出一個世界。如果你找到自己最有熱情的目標，就會發現，對周遭的這個世界，你不太 care 了，它會淡下來，而你會強大起來，你的創造力和熱情會釋放出來。另外，你做這件事不是出於功利的考量，如果總想着要換點什麼東西的話，意義感會迅速流失掉。
如果真正擁有了喜歡的、願意付出的事情，非常專注地投入進去，我相信，每個人都有他“濃”的地方。
Q：您自身是怎麼保持相對濃烈的學術熱情的？
A：我做了 12 年 6 個月的院長，可以說是超長服役。有人說，“哇，你怎麼做得下去？”但這件事情對我來說，能夠給學生帶來更多機會和成長空間，能爲下一代創造更多的可能性，很充實、很有意義感。
現在我卸任了，全力以赴地投入到學術工作裏，有很多東西想要表達。疫情之後我去了英國、日本、德國、法國，2 月份還去了美國，做交流、做演講，在學術平臺上做更加國際化的表達，推動中國思想在世界範圍內的影響，我很有動力。這些交流還讓我獲得了另外的視角，意義感就是這樣一點點積累起來的。
每個人都做好自己，就是“更好”。而做好自己，在於把自己的熱情、天賦，都充分地釋放出來，需要思考自己的能量，需要思考自己的目標和方向，在這樣的前提下，努力地去探索和創造。
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與孫向晨教授的這期對談，是哲學公共教育項目《更好，從提問開始》的第四問，由特侖蘇、一條和復旦大學哲學學院共同推出。
何爲“更好”？特侖蘇持續在當代探索更爲豐富的“更好”內核。正如孫向晨教授所說，每個人找到自己真正的熱愛並投入其中，構築起自己濃淡相宜的生活，就可以迎來“更好”。
《更好，從提問開始》往期回顧：
第一問：王德峯教授：如何守護中國人的閒暇？
第二問：張雙利教授：卷不動，躺不平，出路在哪裏？
第三問：孫周興教授：人類被AI取代的未來，還遠嗎？
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