經濟什麼時候能好起來

2024-06-26 12:15
風生於地

這是一次聚會的討論紀要。17位海歸博士從各自領域的視角，試圖還原一個經濟週期與技術革命的拼圖。

第一輪發言

1. Z*博士（投資人）：

地產週期已經結束，地方財政緊張。我們處於下一個週期的起點，未來會刺激消費，比如說消費電子今年將復甦，要關注新生代細分市場的消費。看好出海，去墨西哥等國家。期待接下來政府的措施，聽黨話，關注本屆三中全會以及後面的刺激措施。

2. WR*博士（供職於跨國檢測公司）：

接觸很多客戶，公司內很多部門在收縮，但是新能源部門是在擴張的。同樣看好出海。感覺已經在刺激消費了。

3. WC*博士（醫藥和化妝品專家）：

醫藥行業受到國家政策影響，比如集採可能導致一個產品的利潤急劇萎縮。化妝品行業存在很大的機會，利潤高，國產替代的空間巨大。國產的膚感和效果不輸進口。國家開始管控，現在開始需要專業的驗證報告纔可以上市。創業成本仍然可控，30萬就可以創立一個品牌。行業內有代工廠提供全套解決方案。

4. Y*博士（供職於領先科技企業）：

公司受到制裁之後，經歷了一段時間的迷茫期，那個時候研發人員被要求進入產品交付部門。現在感覺開始觸底反彈，實驗室迴歸“N+2”(兩年以後才交付產品），留出更充裕的研發時間，說明公司的掙錢壓力沒那麼大。現在關注的話題都是AI。

5. D*博士（醫藥行業投資人）：

上一波醫藥行業週期是從未有過的高點，實際上也是國內醫藥行業投資唯一的一次火爆。這樣的週期在可以預見的將來不會再出現了。

6. DX*博士（量子領域研究者）：

週期性行爲是在閉合系統或者邊界條件相對穩定的系統裏纔會有的，政府的過度干預或者在一個開放系統裏都很難感受到週期性。當然由於我們個體接受到的信息有限，相當於對外界雜亂的信息有個濾波，混沌系統裏雖然不同的週期信號此起彼伏，但濾波效應讓我們自己想一個封閉系統，只獲得一些選定週期信息組成的像波包一樣的信號，呈現出週期性來，所以當我們感受到週期的時候，我們就需要拓寬自己邊界，或者探索新的領域，變成開放系統。

我在美國呆了十年，美國的房價也存在週期，2012年之後漲回來了。看到了美國深層次的對立，對華人的敵意上升。最近爲什麼會有奧本海默的電影，還受到奧寶馬的推薦，背後有針對中國的意味。同時看到科學界在脫鉤，邀請境外專家來國內參會的時候，境外專家會感到恐懼，甚至連Email也不敢交流。上一次這樣緊張的時候還是麥肯錫主義的時候，這也是一種週期。

7. MY*博士（供職於教育系統）：

隱約感覺到我們到了一個新的時代節點，要保住自己辛辛苦苦積累的財富，需要做對某些事情。歷史上有很多好玩的教訓，比如上世紀90年代的蘇聯（俄羅斯），盧布瘋狂貶值；20世紀初如果你在大城市買了房子，那麼就跑贏了99%的人。現在又到了一個節點，如果做錯了某些事情的話，可能會跑輸絕大多數人。

自己比較關注黃金、美元、房產。它們應該不會同時貶值。相對人民幣，黃金是第一，我買了一些，黃金的問題是容易被做多或做空，未來陰跌十幾年也是可能的。美元對應的美國人的勞動價值，雖然美元在增發，但是美國人的勞動價值也在提升，增發並不一定帶來貶值。房產如果只看租售比，租金收益率低於銀行利率，是偏低的。但是房產還需考慮其綁定的教育價值，應該在租金收益率上面加1-2%，是合理的。如果這三個資產相對人民幣同時貶值了，說明中國人民創造的價值多，說明我們中國厲害了，反而是更開心的事情。

8. LD*博士（供職於頭部手機企業）：

手機行業在2019年達到頂峯，到目前爲止還沒有觸底反彈。2019年華爲被制裁，對於其他廠商有一個大的機遇期，企業年終獎也很高，但後面就往下走。期待下一波反彈的話，一方面可能是週期到了，另一方面可能有一些新的技術。AI適合用手機做載體，比如AI P圖、AI記錄通話的功能。摺疊機也是新的增量。

9. C*博士（供職於頭部手機企業）：

消費者越來越成熟。手機行業在從營銷驅動轉向技術驅動，消費者不再爲營銷手段買單，而是關注技術。現在消費者也沒錢，消費降級，加劇內卷。以前我不會在拼多多上買手機的，但是現在很多品牌商已經在拼多多上駐點了。疫情之後大家都認爲消費電子會復甦，但是實際上去年消費電子掉的很厲害，感覺今年比去年好一點。

我是計算機圖形學博士，最適合的方向是遊戲，但是遊戲受政策影響太大了。經濟低迷的時候，大家對娛樂的需求其實是高的。王者榮耀是十幾年的老遊戲了，但是數據仍然很高。年輕人願意爲精神層面的東西付費，買一個皮膚帶來的快樂跟買一個口紅是一樣的。企業要更加關注細分人羣的體驗。還有一個經驗是看每一代通訊技術的趨勢，凡是單數都失敗，雙數就復甦了，1G\3G\5G是失敗的，如果什麼時候開始搞6G了，就說明經濟快回來了，這是一個領先指標。（現在提5.5G）

10. YM*博士（供職於公共服務部門）：

國辦14號文之後，房地產全面轉型。房地產不是完全市場化的，背後有一雙無形的大手。從頂層設計來講，未來是分軌，保障房+商品房。深圳從去年開始試點，要籌備*萬套配售型保障房。這個類型跟之前的共有產權、人才房都不一樣，這個是保本微利。不是招拍掛，而是劃撥，基本上相當於零地價，是有一些阻力的，現在推進的速度其實是有點慢的。資金來源於發債。現在剛剛立項建設，推向市場還需要好幾年。保障房推向市場後，價格會比商品房低很多。剛剛有博士提到的房產綁定教育價值的問題，通過集團化辦學來解決。

11. Z*博士（供職於公共服務部門）：

規劃院屬於大房地產行業，乙方現在是降薪，活特別多，願意承擔過去不會承擔的工作。甲方現在小心謹慎，領導分派下來的活幹不完，很多人抱有少做少錯的心態。兩極分化比較嚴重，有的人經常加班，有的人不想那麼辛苦。12345投訴電話很好用，投訴事件處理滿意度是非常重要的考覈指標。

12. ZY*博士（供職於大學）：

剛纔聊到房價的問題，我自己的微觀感受，前幾年買房，現在一平米跌了一萬多，感覺這孔雀拿得也沒什麼意思。

什麼時候進入學校差別很大，10年代進學校的老師，受到支持的力度很大，幾百萬的啓動經費。而現在進入學校的老師，競爭激烈了很多，哪怕是幾十萬的項目，都有院士組來申請。如果想工作生活平衡一點，競爭不過那些比較狼性的組。那些技術上不太難、發文章又不錯的方向，大家都在做。最後很難去搶到一些比較重要的方向，要麼就是做一些不太重要，要麼是技術上特別難，要麼是做出來也發不了好文章的東西。

13. L*博士（環保行業和電子煙行業專家）：

00年代的時候，環保行業由外資把控，是一個很賺錢的行業，當時環境專業還不在天坑裏面。這是一個to G的行業，後來國家支持國產。後來我畢業的時候，國內的環保企業崛起，開始打價格戰，這個行業現在變得很卷。21年6月博士畢業，9月份孔雀計劃就停了，正好社保少一個月，沒趕上。電子煙行業原來也很賺錢，暴利行業，2022年由於國家政策的原因，國內電子煙全部拍死，目前只能出海。關於買房，我在715新政之前兩天買了房，算是最山頂。個人經歷反映了環保行業的變遷、地方財政的緊張、國家政策對特定行業的打壓、以及地產週期的拐點。未來我可能會關注化妝品行業。

14. X*博士（供職於券商）：

從香港的情況來看，這兩年市場不太好。最近香港這邊IPO放開了一點。市場主要看流動性，外資外流，流動性下降。我的判斷是我們處於U型左側，還未到底。什麼時候你看到市場繁榮起來了，就是過底了。前面有博士提到出海，去墨西哥有被制裁的風險。

15. MX*博士（供職於領先科技企業）：

博士一畢業就開始做AI，現在感覺很幸運切到這個方向。現在的AI算法在很多年前已經出現，當時算力不足無法實現AI。以前的模型比較小，現在處於算力膨脹的時代，真的做出來我們也感到很驚訝。AI的意義不亞於新的工業革命。國內算是趕了晚集，算力受到制裁，所以我們要做自己的顯卡，賣鏟子是很好的生意。自己的工作節奏越來越捲了，沒有自己的生活。

我沒有感覺到週期性，因爲我感受到的行業一直在成長，自己的收入也在膨脹。我選擇回到中國，長期來看是long China。短期的風險用對沖來緩解所謂的週期。另外剛纔提到黃金，我也買了*斤黃金，這是我們那邊的風俗，結婚需要買黃金。我是2020年買的，現在也快翻倍了。我大部分資產還是在房產和公司的股票上。

16. F*博士（供職於頭部基因測序企業）：

基因測序儀是我們主要的業務，公司疫情期間很賺錢。我是疫情之後回國的，黃金期已經過了。從公司層面來講，現在是轉型的時候，所以說還在震動中。剛纔有博士提到研發去業務前線，這是我們公司正在發生的事情。出海也是公司的戰略，選擇去東南亞，受地緣政治緊張影響比較小的區域。

關於消化債務和刺激經濟的討論

Z*博士（投資人）：

第一，從國家角度來講，不會等老問題消化掉，而是提前動用新動能接上來。第二，舊債要全體國民來承擔，把時間線拉長，發超長期國債，借未來的錢。第三，歷史上的貿易戰最終以熱戰結束，未來發生衝突的概率很高。我們國家會放大我們在地方的軍事影響力，打代理人戰爭，你會發現阿拉伯國家的武器很多是從我們這裏去的。

剛剛講到的消費，老百姓其實沒那麼聰明，我相信我黨有各種辦法和工具，讓消費起來。我們投資國企，中央下指標讓設備更新。這是第一步，第一步做完之後，再慢慢往外擴。政府制定一個政策之前，一定進行了大量的論證，有數據支撐。政府想去做這個事情的時候，政府有它的工具箱，會是組合拳。我相信政府有這個能力。

P*博士（主持人）：

沒有什麼是萬能的。物理規律和經濟規律是我們討論問題的邊界，但“政府萬能”不是個規律，它只是一種觀念。執行力是一回事，但是需要符合基本的原理和邏輯。政府可以行政指導國企去投資，政府在組織上確實是有這個能力的。但設備對於國企來說是個資產，要有合理的資產收益率，企業才能運轉下去，否則是不可持續的。至於國企是否能夠持續穩健經營，每個企業情況不同，不再做討論。回到刺激消費，如何在老百姓揹負債務的情況下，讓老百姓願意消費？當然，我們是充分的擁護和相信政府是偉大光榮正確的。

Z*博士（投資人）：

所以我很期待這一屆三中全會，後面會有相應的政策和工具，我很期待，會是一套組合拳。

X*博士（醫藥投資人）：

做了頂層設計之後，下面是有阻力的。對於設備更新，我想國企領導也會算賬。

MX*博士（供職於領先科技企業）：

個人感受，這幾年出臺的消費補貼政策，身邊的朋友會去用，比如大疆無人機補貼30%。

P*博士（主持人）：

消費疲軟有兩個直接原因，第一是過去兩年收入中位數是下降的，第二是疫情的疤痕效應，大家覺得需要儲蓄來應對極端事件。這都壓抑消費。未來要解決消費的問題，還是需要提升大家的收入，另外要讓大家不再擔心極端事件。

L*博士（環保行業和電子煙行業專家）：

第一步不是解決消費，應該先解決就業。我身邊的失業人口真的很多。舉一個比較慘的例子，認識的一個00後，北師大畢業。22年畢業參加工作，到目前爲止已經失業三次。第一份工作是上海的一家外企，被關了三個月之後外企跑路，被裁員；第二份工作也是外企，後來也撤了，給了很多賠償；第三家是深圳的民企，被裁員，還沒有賠償。關鍵是，這個例子在他的班級羣裏，已經不會讓別人感到驚訝了，00後已經習慣失業爲常態。讓他們去消費是不可能的。

Z*博士（投資人）：

我堅定相信，政府在今年到明年，一定會出組合拳來刺激消費。中央有強大的數據蒐集的能力，有n條線從下面單線彙報上去。

P*博士（主持人）：

我覺得我們不能神化一個人或一個組織。想做成一件事情，必須符合基本的邏輯，有方法和路徑支撐他去做。我希望我們的討論建立在一些原理和邏輯之上，我們能討論出一些有確定性的東西。

Z*博士（投資人）：

無法判斷做了這個動作有什麼後果。反向來講，政府如果不這麼做，它遇到的困難會很大，甚至可能是危險的。

C*博士（供職於頭部手機企業）：

很多東西可以放在檯面上去討論，比如要增加就業和消費，一定有人出這個成本。誰能加槓桿，只有政府。政府可能通過自己加槓桿幫助企業去消費。支持製造業，製造業能夠帶動就業。給企業的設備更新做補貼。這個成本可以用發國債解決。接下來對於民衆的消費，要找那些能夠容納更多人就業的，國家給補貼能夠有長期的長尾效應，不能今年補貼有就業，明年沒有補貼就失業了，帶來更大的波動。我們可以朝這個邏輯去想。

X*博士（醫藥投資人）：

這個事情也挺難的，並不是上面一句話下面就執行。比如現在的醫療體系，醫院爲了避免犯錯誤，就是不開標，也不會有設備更新。

關於技術革命的討論

軟件和硬件有它的週期，硬件到瓶頸的時候，就在軟件應用上找突破；過一段時間大家又把精力放到硬件上。這樣會有一個交替的週期。現在正好趕上硬件算力足夠實現以前實現不了的算法，於是看到AI百花齊放。
如果大家想創業，我有一個小小的提示，就是把AI嫁接到硬件產品上，而且這個硬件產品很容易被市場接受，在海外賣。身邊有人做這個賺到錢。
現在這些算法90年代就有了，只是當時的算力不夠，現在我們算力膨脹，喫了足夠數據之後，確實會有湧現的變化。現在的週期可以認爲是一個應用的週期，硬件的需求持續是已有的，當前的算力已經富足了。
（中美的AI算力差距到底有多大？）可以認爲沒有ChatGPT，中國的這些模型都訓不出來。因爲很多數據層面是依賴ChatGPT的。如果ChatGPT有一天不公開了，現在這些模型還可以跑，但是演化速度就慢了。國內一直在調用API，不太可能完全封禁。
（AI應用什麼時候會是爆發點）在相對專業的領域，AI取代大部分人工的工作，特別精深的還是需要高級專家。入門編輯、入門醫師、入門律師，容易被替代掉。但是更高級的需要，比如律師很多時候是幫助客戶在法律邊界遊走，這是很難的。
我相信AI在消費電子更容易實現，包括手機和車。
（以後終端還會長得像手機嗎）讀博的時候做人機交互，比如肌電控制屏幕，這些離落地還有很大差距。未來直接腦信號接出來，大腦去控制終端是有可能實現的。大模型本來就是模擬神經元的。控制是能夠實現的，但是反向給大腦寫入很難。
歷史上的週期低谷，長期來看都需要技術的上升把經濟帶出低谷。08年美國經濟危機，徹底走出來，除了刺激和救市措施以外，是靠移動互聯網這一波技術紅利走出來的。
我第一次看到類似iPhone的東西，是在05年，國內已經出現了觸屏的手機，手機上直接裝了一個windows系統。爲什麼國內沒有出現蘋果這樣的公司？
有幾樣東西都不在我們手上，芯片、操作系統。當時我們國家還處於手機的普及階段。
習慣的變更是一個過程，2010年iPhone4s出來之後，才真正進入智能機時代。14年的時候纔有了微信和支付寶解決移動支付的問題。
這是一個供應鏈逐漸成熟的過程，屏幕、芯片、電池等，在不同器件上經過了很多年的迭代，最後成熟，形成iPhone這樣一個產品。AI也是一樣，GPU在其他領域，遊戲和挖礦，不斷迭代，最後發現可以用在AI上。我認爲每次技術革命都是大量的草蛇灰線，大量的伏筆，然後爆發出一個東西。關鍵是要允許有這樣的伏筆存在，這需要市場經濟。
是的，最早的CUDA是一個學生，在遊戲卡上寫算法，開發出一套代碼，慢慢衍生形成CUDA。
我們今天討論週期，我覺得有一樣東西是沒有周期的，就是技術，技術是永遠向上的。最後要靠技術的進步才能讓我們走出現在的以及未來的週期。
技術研發的需要的成本越來越高，能參與的國家越來越少。量子計算是一個典型的例子，這是一個貴族研究項目，一臺製冷機就上千萬，除了中美以外的國家很難負擔。歐盟也做了一個項目，現在他們提出的目標是我們4年前的水平。美國玩得比中國好，政府和企業有一些聯盟，做差異化。我們存在內鬥，都重複的。美國有資源的整合，剛纔講到奧本海默這個電影，美國是民主體制，但是真的要做的時候，是整合很多單位一起去做。
二戰時德國的原子彈技術可能只比美國慢兩年，兩年的技術差距聽起來不大，但是決定了二戰的勝負，進而決定了未來一個世紀的格局。當你的技術落後的時候，能夠選擇的戰術就受限了。
如果量子計算做出來，有可能破解比特幣的密碼，直接用公鑰算私鑰。預判五年內很難做出來。破解需要1萬個量子比特，現在只有幾百個，有可能1000-1萬就卡住了，做不上去。
基礎的物理原理突破越來越慢了。
雖然現在我們人類的大腦對於解決探索新的物理原理可能遇到瓶頸，但是AI有可能提供新思路。要對人類大腦祛魅。AI可能比人類更聰明。其實在某些不起眼的地方，市場可能已經給我們準備瞭解決方案。
其實這是一個開放系統的概念。如果你看到了週期，說明你在一個封閉系統裏面，你需要去外面尋找可能性。甚至幫到我們的可能是外星人。
有一個科幻的觀點，現在室溫超導和核聚變解決不了，有可能人類已經發現了這些知識，散落在不同的領域，沒有任何一個人的大腦聰明到可以把這些知識全部整合起來。說不定AI可以。
對，蛋白質摺疊已經做得很好了。
半導體制程，到了0.1nm，是不是到物理極限了?
不是，現在說的製程工藝並不是真的線寬尺寸。另外，算力做不上去，根本原因是成本。如果不計成本，可以把芯片做得像晶圓那麼大，甚至可以要求晶圓廠給你做一個超大的晶圓，算力會非常高。英偉達做的是算力和成本之間的平衡，單卡面積有限，用互聯來做。
人腦只比猴子的大腦大了一點點，智慧天壤之別，我們研究清楚之後，再做一個比人腦再大一點點的大腦，智慧是不是也會極大提升？或許人腦也不是智慧的唯一解決方案，智慧不一定非要基於人腦這個架構，這只是進化的結果。就像我們並不需要搞清楚鳥類如何飛翔，才能去發明飛機。
現在我們在搞AI功耗閉環問題：用AI去解決室溫超導問題，然後用室溫超導解決AI的功耗問題，閉環。
我們面臨的週期跟人的生老病死、人的情緒有關，但是AI不會有這些問題，未來可能不會再有這樣的週期。
那就趕緊把AI搞出來。
衆望所歸。
嗯，衆望所歸。

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